Question:
et si bertrand cantat avait reagit en legitime defense...?
commeleroseau
2007-09-13 00:52:52 UTC
on pourrait aussi dire bien-sur legitime defonce...
vous ne vous etes jamais retrouvés dans cette situation
devenir fou!
les fous attirent les folles
mon opinion est qu'elle lui a fait peter les plombs, seule alternative pour lui n'est autre que la violence
une guerre tellement plus profonde est en lui, en elle
mais elle, se sert des emotions pour le tuer, ca s'appelle un choc emotionnel
qui devrait etre reconnu devant les tribunaux comme une blessure à part entiere
pas de sang, rien de visible, mais une douleur qui se propage, qui degenere
la plus grande peine de bertrant est dans son acte, il a tué la femme qu'il aime
la prison est le meilleur endroit pour lui, pour qu'il comprennes qui il est, qu'il pardonne à lui à elle
j'ai vecu une experience similaire à la meme epoque, avec une femme meutrie par un passé incestueux
sa violence, son mal etre, son desespoir se retournent vers l'homme symbole de passion
l'objectif est de le detruire psychiquement
soutenons les vivants
Dix-neuf réponses:
?
2007-09-13 12:50:28 UTC
Qui était dans cette chambre ce soir là?

A part Bertrand et Marie.

Cela aurait pu rester inaperçu ou passer dans les pages faits divers d'un canard lituanien.

Mais voilà, ils sont célèbres.

Et cela devient sordide.

C'est une histoire de couple et de coups, une histoire qui finit mal.

Bien sûr, cela ne nous empêche pas d'y penser, d'en parler, chacun selon sa sensibilité et son expérience.

Comme toi, je pense que Marie a été très loin, trop loin (ton expérience).

Mais elle n'avait pas de barrières.

C'était un electron libre.

Et Bertand n'était pas le violent que l'entourage de Marie a décrit.

Tous les proches de Bertrand en témoignent. Son frêre Xavier (lire "méfaits divers"), ses copains de Noir Désir, Christina, sa compagne. Bien sûr ce sont des proches. On peut donc taxer leurs témoignages de subjectifs. Forcément. ..

Quant à l'entourage de Marie... maintenant, quand on perd un enfant, une mère, dans des circonstances tragiques... ça peut peut-être se comprendre, mais....

Qu'en pense Vincent, le frêre de Marie, qui se trouvait à Vilnius, ce soir là? Qu'en pensent Richard Kolinka, François Cluzet, les "ex", très discrèts sur cette affaire?

Moi je crois que Marie était totalement dézinguée. Perdue. Sans frontières.

Drôle de famille, drôles de relations. Une petite soeur morte à quelques mois (dont elle disait n'avoir aucun souvenir, alors qu'elle devait avoir dans les 8 ou 9 ans), un très petit frêre, pour lequel, qui sait? elle était peut-être une mère de remplacement. Une mère surprotectrice et probablement compulsive, un père amoureux? (ton expérience)

Une petite merveille, une survivante malgré elle. Avec une bien lourde charge à porter.

Et plus tard, un fils aîné de 16 ans qui joue le rôle de son amant dans un téléfilm. Plutôt glauque.

Cela s'appelle tu n'a pas pu couper le cordon, cela s'appelle la compulsion de répétition.

Que te reste-t-il? Que t'ont-ils transmis?

Belle, ça oui!? drôle? Epanouie?

Passionnée? Séductrice? Fascinante pour beaucoup (pour moi aussi!), changeant d'homme constamment, les quittant constamment, après l'enfant (et à chaque fois 1 fils!)

Forcément.

SOMBRE.

Psychanalyse de bazar?

Non.

Cas d'école? Certainement.

Marie n'était pas un ange. Elle n'est pas une sainte non plus, ni une martyre. J'espère qu' elle ne l'aurait pas voulu. Sinon, tant pis.



Ceux qui lui ont fait le plus de mal se trouvaient dans sa propre famille.

Son carcan, c'était eux qui l'avait tricoté.

Car Marie était prisonnière d'une image, forcément sublime, qu'on lui avait fabriquée.



Bertrand a été victime d'une passion absolue et d'une violence inattendue.

Tout le monde sait que son corps était marqué de coups, forcément portés par Marie dans cette lutte absurde et tragique, salement médiatisée.

Bertrand n'est coupable de rien.

C'est un intellectuel, un pur, un sensible qui, un jour, a porté un coup fatal. Fatal pour Marie, bien sûr, mais pour lui aussi.

Il doit sortir de prison. Retrouver la liberté.

La liberté?

C'est ce que j'espère le plus profondément pour lui.

J'aimerais modestement être de ses amis.

Et que, dans ce cas précis, je n'entende plus parler, à l'instar des délires des Nadine T et des Lio, de femmes battues!

Dors en paix, Marie, loin de tes démons.

Je pense souvent à toi Bertrand. Tiens bon, tu es un mec bien, t'es tombé dans une sale histoire c'est tout. Mais tu es aimé et compris par des tas de gens

Et je te remercie pour ta question, ami "commeleroseau"!
cocorde1968 :=))
2007-09-13 08:10:43 UTC
rien ne justifie un meurtre ; légitime défense ? il pèse le double !=))
Candy
2007-09-13 08:11:45 UTC
Si il s'agissait de ta mère, ta soeur, ta fille oserais tu écrire ces mots ??????

Tu veux le soutenir je peux le respecter.

Mais que pour justifier ta théorie tu l'as salisse sans même l'as connaître, sans même une pensée pour les 4 enfants qu'elle laisse là franchement je n'ai pas de mot !!

Tu dis avoir vécu une expérience similaire as tu tuée la femme avec laquelle tu as vécu ????

Qu'il puisse souffrir de ce qu'il a commis et le mettre en chanson pourquoi pas si cela peut le soulager mais qui soulagera les enfants de Marie qui eux ont été condamnés à la douleur à perpétuité !!!!!!!!!!!!
regine
2007-09-13 08:09:21 UTC
C'est l'argument typique des hommes violents qui battent leurs conjointes....



Ils n'y sont pour rien, ils ont battu à l'insu de leur plein grès et c'est bien évidemment de la faute de la victime si cette dernière s'est fait tabassée à mort....



@cochenille.... lorsqu'un divorce se passe bien et qu'il y a un enfant entre les deux, tu trouves anormal que les deux parents communiquent entre eux sans animosité ???



Il a fait preuve d'un courage immense.. à quel moment ??? Lorsqu'il tabassait une femme qui était deux fois plus légère que lui ?

Lorsqu'il a affirmé à son fils que sa mère dormait à côté alors qu'il venait de lui défonser le crâne et qu'elle gisait dans son sang ?
...
2007-09-14 09:32:20 UTC
Honnêtement que Marie ait été une sainte ou non peu m'importe... Qu'elle lui ait fait pêter les plombs peu m'importe... Si Bertrand l'a tuée (même involontairement) il en porte la responsabilité, lui et personne d'autre. Un tel geste n'est pas excusable.

Alors maintenant certainement va-t-il garder à vie ce tragique événement sur la conscience, certainement ne le voulait-il pas et l'aimait-il.

Oui mais voilà il est trop tard, le mal est fait. Elle est morte.



La violence n'est jamais la seule alternative, comme tu dis, on peut choisir de partir, avec dignité.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que personne n'est à l'abri de vivre une histoire de ce genre. Quand on évite les comportements à risque (drogue, ...) on a moins de chance d'en arriver là quand même.



Il était déséquilibré, c'est sûr, et il faut l'aider à remonter la pente et à retrouver le droit chemin, c'est sûr.
Mathieu
2007-09-13 09:06:44 UTC
J'adore les gens qui pensent connaitre quelqu'un tout ça parce qu'il a écouté sa musique...
Ραχήλ
2007-09-13 08:02:53 UTC
même si Bertand Cantat était mon chanteur et mon poète préféré, son acte est inhumain!



Il n'y a pas d'excuse pour tuer quelqu'un! Si quelqu'un te rend fou comme tu semble le dire, tu vas te faire soigner ou tu quittes cette personne, tu ne la tues pas!



Il n'y a jamais de bonne raison pour tuer quelqu'un!



Au lieu de te mettre à la place de Bertrand cantat, mets toi à la place des parents de Marie Trintignan!
Cécile
2007-09-14 09:51:25 UTC
Bah tiens!



Tu crois quoi?

Que quand le procès à eu lieu personne ne s'est posé la question?

Tu crois que l'enquêe à été baclée, et qu'il est victime d'une erreur judiciaire?



Préviens ta femme de se méfier, parce que le jour où tu aura un coup dans le nez, il ne faudra pas qu'elle te le reproches, tu pourrais te sentir "poussé à bout", et tu pourrais la tuer...

Après, on dira que c'est pas ta faute...



Sa famille est là pour le soutenir, toi tu n'es personne, tu ne le connais pas, alors, laisse le se débrouiller avec sa conscience.



Réfléchit un peu, tu crois vraiment ce que tu dis?

Ton opinion, on s'en fiche, la justice s'est prononcée, point final
sweety
2007-09-13 08:16:26 UTC
Imaginons qu'elle lui ai fait péter les plombs, tu crois que celà donne le droit de tuer une personne?J' ai comme tout le monde dérailler unj our ou l' autre, mais je n' ai pas tué mon conjoint, ou une personne de ma famille
Lutine
2007-09-13 08:01:45 UTC
Mouai, je pense surtout que tout les deux etaient deux paumés qui buvaient et qui se drogués, deux ecorchés vifs ça fait des etincelles...de la a parle de legitimes defence faut pas abuser, il lui a quand meme defoncé le crane... Tout les deux n'etait pas des anges, point a la ligne
saintegrrr
2007-09-14 10:36:12 UTC
Connard. Tu donnes un blanc seing à tous les cogneurs de femmes, salaud. A ta place, j'aurais honte.
2007-09-13 12:55:08 UTC
c'est vré ça..pour l'avoir vécu..

je dis haut et fort que personne

n'est à l'abri de se faire mettre

sur la G. par l'homme de sa vie..

parce que ce jour là..ben il avait pas vraiment le sens de la réalité et que vous aviez sans doute envie de foutre la merde.ou juste une façon différente de voir la vie..les mots auraient suffit...

rien ne justifie qu'on porte des coups c'est le plus grand signe de faiblesse qu'on puisse trouver chez un humain..



Un jour ce sont tes mômes qui te mettent en colère??

ne lèves jamais la main sur plus faible que toi..

d'ailleurs pourquoi étais tu en colère..avait elle ( il ou encore ils tord .).?? les fous attirent les fous??en fait tou le monde a en lui un soupçon de graine de folie succeptible de germer..

aux fous on pardonne leur manque de discernement..aux autres on pardonne parce qu'ils sont des hommes..qu'ils aiment de cet amour qui détruit..cad la passion
2007-09-13 08:24:34 UTC
Légitime défense ??? contre une petite chose de 45 kilos ?? Tu plaisantes j'espère... La femme de Bernard Cantat avait, elle aussi, une tete de femme battue... by the way... Ce mec est un violent et çà ne doit pas dater de Marie Trintignant... Qu'ils soient connus ou non ne change rien mais met juste au jour des événements courants puisque trois femmes meurent par semaine des coups de leur conjoint.... "Soutenons les vivants" ou les assassins ??? Les faits sont là, il l'a tuée... Et à mon avis la situation que tu as vécue n'a rien à voir... Marie Trintignant était une jeune femme douce et pleine de vie...
2007-09-14 10:58:22 UTC
Hugh ! Proposer nouveau totem pour toi : *commeleblaireau*...
some boys (don't cry)
2007-09-14 09:40:36 UTC
Merci. Je n'avais pas lu quelque chose d'aussi ridicule depuis longtemps. Moi, je n'oublie pas qu'il a d'abord adopté une défense piteuse avec des arguments que renierait le dernier des beaufs ("une simple gifle", "crime passionnel").



Je ne souhaite pas l'enfoncer, il a déjà été jugé, mais quand on voit les rôles s'inverser (la victime devenant presque la criminelle), ça devient un chouïa énervant...
pitpom28
2007-09-13 09:01:44 UTC
Je pense que ça peut arriver à n'importe qui...Des mots de plus en plus blessants, et au bout d'un moment, plus de mots...plus d'autre choix que de frapper..

A qui ce n'est pas arrivé de lever la main sur l'autre, comme par désespoir, pour lui dire "mais ferme ta gueule!! je ne peux pas en supporter plus!!"..

Je suis une femme, et je n'excuse en rien son geste...mais il n'a pas "voulu" la tuer...

Pour avoir connu la violence, je sais qu'une mauvaise chute est bien vite arrivée...

Toute sa vie il regrettera son geste, et la femme qu'il aimait...
cochenille
2007-09-13 08:04:55 UTC
Sans vouloir (re)lancer la polémique,ni m'attirer les foudres des fans de Marie Trintignan,j'y ai pensé aussi:et si elle l'avait poussé a bout????

Elle a envoyé de tendres textos a son ex,ils étaient un peu(?) stones tous les deux.....tout peut arriver.Ce qui me dégoute le plus,c'est qu'on ne parle pas de ces "madame toulmonde" a qui ça arrive tous les jours,qui ne sont pas de super stars,et qui partent seule sans aucune aide particulière
jacomo
2007-09-13 08:02:58 UTC
il est plus à plaindre qu'à blâmer ....
illidashenvale
2007-09-13 08:30:40 UTC
En même temps, vu qu'elle était aussi camée que lui...

Plausible que tout cela.


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